陈凯歌：别光责备小鲜肉耍大牌，导演也有责任

陈凯歌导演最近收获了不少年轻粉丝，不少都来自于他最新参加的导演选角真人秀综艺《演员请就位》，观众有机会看到陈凯歌、赵薇、李少红、郭敬明四位导演是如何执导演员演戏。在节目中，看得出陈凯歌对青年演员有许多怜悯之心，他对演员的指点和安慰，有时候比另外三位导演要来得更贴心。在他敬业的威严之下，对于演员的调教和寄语也是以鼓励为主。他深知演员有一颗玻璃心，也将当下演员所处的环境变化看得十分清晰。陈凯歌反复说的一句话是“时世比人强”。

---

采写_本刊记者 刘倩

在《演员请就位》这档刚刚完结的导演选角真人秀上，陈凯歌导演给演员们讲戏、读戏、评戏的深厚细致功力，让他收获了不少年轻的粉丝。他组里的演员牛骏峰，最后夺得了节目中的“最佳演员”。

陈凯歌平时不太上网主动搜索评论，但是他身边的好多朋友，近期在和他聊天中也会说起网友对他的推崇。对于收获年轻粉丝这件事，陈凯歌嘿嘿一笑，他说自己对于赞扬的话通常采取比较警惕的态度，“因为我自己觉得我也没那么好，只是我在这个行业的时间很长了，有了一点经验，我在节目中把这些经验说出来而已”。

陈凯歌告诉本刊记者，他把《演员请就位》这个节目完全看成他自己的拍摄现场，这也是让他没有感觉“综艺感”的重要原因之一，他平时在自己的拍摄现场跟演员怎么说话，在《演员请就位》的舞台他就怎么说。对陈凯歌来说，在综艺节目中他的这个导演身份，不是一个需要改全更正、需要他另走一条路的工作，只要是导戏，这就是他的本职工作，不论是什么舞台，他认为自己都能够按照他原本的工作状态来。

除了《演员请就位》上的导演作品之外，陈凯歌近期呈现在观众面前的作品，是电影《我和我的祖国》中的一个章节《白昼流星》，作为中国第五代导演中的领军人物，陈凯歌对生活的诗意、对人生的见解，以及第五代导演的风格化视听语言风格，都在《白昼流星》中得以体现。他的儿子陈飞宇也在《白昼流星》中进行了表演。在参加《演员请就位》之前，陈凯歌和陈红还参加了一档综艺节目《熟悉的味道》第二季，陈凯歌亲自下厨重现当年追陈红时“熟悉的味道”，并联手陈飞宇为陈红送上惊喜，看得出这位导演父亲对家人的疼爱。

“让青年演员学习，和年轻演员分享，是我来《演员请就位》最根本的原因。”网络资料显示，陈凯歌导演的电影新作《尘埃里开花》主演阵容中，不乏青年演员，其中也有陈飞宇的名字。陈凯歌从20世纪80年代就开始拍戏，可以说经历了数代演员，一个问题抛向他“当下活跃在银幕上的这一代青年演员，你觉得最独特的素质是什么？他们对表演事业的信仰相比您刚出来做导演时遇到的演员，强还是弱呢？”陈凯歌用了一句话总结概括：“时代比人强，时势比人强。”给他最大感慨的是，现在的演员跟他最初合作的那波上世纪80年代的演员相比，演员的物质条件好多了，“对于比较大的明星来说，挣钱是太容易的事了，那，这是好事还是坏事啊？”陈凯歌言语之间的表述十分有80年代知识分子的气质。他思维连贯，语速不快但是观点清晰：“中国有句话叫，穷而后工，就是说艺术家不受点穷他出不来。”在陈凯歌的经历中，80年代的演员挣不了几个钱，所以那时候演员们的注意力都在戏上，他觉得现在的演员面对很多挣钱的诱惑，注意力就不在戏上或不一定全在戏上了。有一位美国导演，也是陈凯歌的朋友，拍《爱尔兰人》的马丁·斯科塞斯，他说了一句话让陈凯歌觉得特别赞同，马丁·斯科塞斯说，现在电影是分成两大领域，“一个叫视听娱乐，一个叫电影艺术。”当下很多电影拍的是视听娱乐，不是视听电影，陈凯歌导演也给了当下青年演员一些提示：“那同样今天我们很多年轻的演员，偶像、明星参与的都说视听娱乐的创作，他们需要自己去做选择了，是跨界两边都占着呢？还是只占一边？所以我自己觉得选择的多样性，决定了今年演员的情形和几十年前完全不同。”

南都娱乐×陈凯歌

“他服你，他不会耍大牌，他不服你，他就会了”

南都娱乐：你以前都是不太在综艺节目上出现的，这次来《演员请就位》，是如何考虑的？陈凯歌：其实没什么考虑，我也不太了解综艺节目，我只知道综艺节目是一个娱乐大众的节目，大伙儿没事看一看。《演员请就位》这个节目的舞台呢，跟别的地方不是太一样，在最初他们和我介绍这个节目的时候，反复强调腾讯办这个节目的目的是要帮助青年演员成长。我觉得这样的节目和我自己的职业联系很紧密，如果一个综艺节目来找我说，咱们这是培养厨师的，我估计我就算了吧。我觉得（《演员请就位》）这个想法很好，讲句老实话，中国电影有很大的进步和发展，各项指标都特别好，但是我们的软实力，我的演员、导演水平到底怎么培养，在这个行业的人是不是对自己的专业有足够的了解，实践的程度如何，这个是我关心的，所以我就受了他们的“蛊惑”，来参加《演员请就位》了。

南都娱乐：其实最近演技类综艺不少，为何选择了《演员请就位》呢？陈凯歌：我就没怎么关注，你说的那些之前人家也没来找我，嘿嘿嘿。

南都娱乐：大家也都夸你体力特别好，有时候演员都撑不住了，你还很精神。陈凯歌：我也希望别太累了，太累了也不行，无论是导演还是演员，赶戏、轧戏都不行，专心致志地做好一件事就行，这就是我的想法。

南都娱乐：从去年开始，行业内的主要论调是，“寒冬期来了”。之前也有很多演员表示，大量参加综艺，都是因为没戏拍。你觉得这种说法的可靠性有多高呢？陈凯歌：大家说法不一，感受不一。我们看到有一些戏成绩斐然，有些戏也在拍摄中，时代比人强，时代有了转变，我觉得从个人的角度讲，我们也得跟上这个时代，寒冬，可能指的是比较多的融资问题，出现了资金的问题，或者是有些影视公司就关闭了啊，这种，但是呢，可能在一个竞争社会了，就是优胜劣汰的话，当然我们也不能说关门的公司不好。总之愿望上是希望越来越好，但是有的时候有些事不是我们个人能掌握得了，环节很多，原因很复杂。

南都娱乐：也有说法称因为所谓影视寒冬的存在，有一些演员没有戏演，所以就选择了上综艺的舞台演戏，你觉得这个说法可靠度有多少？陈凯歌：我也听说确实有一些演员没戏演，确实很长时间没人找一些演员演戏。所以我觉得这对演员来说真的是一个挺不好的事，在这种情况下我就更觉得《演员请就位》这样的节目有存在的价值，我们是鼓励这些参与比赛的演员们，至少对于他们的自信心，今后如何做得更好这方面，心理上是一个鼓舞。其实演员是多么脆弱的一个群体啊，（记者：其实演员挺玻璃心的）对，太玻璃心了，特别容易被伤害，可能倾尽全力演了一个角色但被骂得一塌糊涂，你说这心里怎么想。所以我觉得在《演员请就位》上我对所有的演员一视同仁，重在鼓励。

南都娱乐：在你的组里，最后留下了牛骏峰、炎亚纶、明道三位男演员，在你眼里他们是怎样的？陈凯歌：对，这当然要根据比赛的程序、规则来进行，在我的组里，牛骏峰、炎亚纶、明道他们三个人留下有他们的道理，我会想，明道是中年受阻，作为一个演某一类型的角色演了很多的演员，他也不知道怎么办，能不能突破？牛骏峰出道挺久了，也没有什么显著的代表作品，实际上他个人能力是很强的，在这个比赛中我们想看看他能不能担当不同的角色，炎亚纶也差不多，老纠结自己是歌手还是演员。我自己觉得他们三个人是“成功突围”。给他们讲戏是我该做的。

南都娱乐：《演员请就位》确实也有很多成名的实力派青年演员参加，你和他们交流让你感触最深的一点是什么？陈凯歌：我觉得他们有一个积极向学的态度，一般的明星难伺候、耍大牌都有，我没怎么遇见过，可能是他们对我还有一点尊重吧，但听到明星耍大牌的故事很多，在《演员请就位》这个节目里，我没看到参加的演员们有耍大牌的情况，我老是在想，耍大牌的演员是为什么呢，我就突然想到可能和导演有关，他服你，他不会，他不服你，他就耍大牌了，就是这个逻辑。三四年前我在政协的会议上我都说过，别光责备小鲜肉耍大牌，导演也有责任，他不服你他就来劲了，还是要相互了解相互尊重。

南都娱乐：你觉得不同代际的演员在表演追求和表演信仰上有区别吗？陈凯歌：葛优老师每天只要拍戏他晚上就睡不着觉，他成了一个下意识的习惯了，一场戏一句话台词在他脑子里反复地过，今天要求一个年轻演员做到这个，很难，不一样了。

南都娱乐：前几年，“流量艺人”出现在大量的大项目中，这两年，“流量失灵”了，一批有演技的年轻人逐步浮出水面；与此同时，大量类似易烊千玺、井柏然这样的偶像派，也开始进入一些中小成本、高质量的文艺片，你怎么看这两种现象又会如何选择演员？陈凯歌：有流量又有演技，没毛病，但是只有流量没有演技的话，那就……如果只有演技没有流量，我可以考虑，这没什么。说句实话，我拍电影没找过流量演员，我不靠流量。